tag:blogger.com,1999:blog-4513769214454712482.post2842429405241343518..comments2024-01-30T10:34:02.081+02:00Comments on Sociollogica: Despre bacalaureat - fără prea mult GaussBarbu Mateescuhttp://www.blogger.com/profile/15985931139962886631noreply@blogger.comBlogger18125tag:blogger.com,1999:blog-4513769214454712482.post-33218090673832604922013-07-24T02:51:49.832+03:002013-07-24T02:51:49.832+03:00Curba Gauss ar fi totusi prezenta, si in cazul ca ...Curba Gauss ar fi totusi prezenta, si in cazul ca ar functiona sistemul. Nu toti elevii sunt de 10, ar exista deci o curba Gauss a notelor luate de elevi. Daca acestea coreleaza cu mediile din liceu sistemul functioneaza. In rest ai considerat corect. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4513769214454712482.post-70558265954437067692013-07-15T00:33:48.755+03:002013-07-15T00:33:48.755+03:00Ceea ce a spus Vlad este corect și vine în complet...Ceea ce a spus Vlad este corect și vine în completarea articolului. Aș mai adăuga că nimeni în această țară nu poate crede că evaluările din licee sunt corecte în atât de mare măsură. Este limpede că nimeni nu este lăsat corijent sau repetent la niciun liceu din țară (iar rarele cazuri nu au în general legătură cu pregătirea elevilor).Deci, fără bacalaureat ...Iordache Dragoșhttp://iordachedragos.tknoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4513769214454712482.post-31660228934075934002013-07-12T14:50:33.650+03:002013-07-12T14:50:33.650+03:00http://www.freakonomics.com/2011/07/06/massive-tea...http://www.freakonomics.com/2011/07/06/massive-teacher-cheating-scandal-uncovered-in-atlanta/<br /><br />Examenul de Bacalaureat, ca si un examen de admitere, spre deosebire de lucrari sau teze testeaza un volum mai mare de cunostinte. Aici se testeaza in plus capacitatea de retentie si de intelegere a elevului pentru cunostintele acumulate pe o perioada mai mare de timp. Bacalaureatul este un examen mai solicitant decat o lucrare sau o teza.<br />Vlad Berlibahttps://www.blogger.com/profile/06135004462156130635noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4513769214454712482.post-23378817491839193912013-07-11T23:46:48.741+03:002013-07-11T23:46:48.741+03:00ioi, de când așteptam aceste considerații privind ...ioi, de când așteptam aceste considerații privind (non-)legătura dintre note și distribuția normală :)Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/01091110355610578803noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4513769214454712482.post-72571073044443879352013-07-11T15:57:33.982+03:002013-07-11T15:57:33.982+03:00Da da. Nimic mai adevarat decat ce spune Parvan. N...Da da. Nimic mai adevarat decat ce spune Parvan. Nu sunt specialist, dar din cate stiu, acum vreo 40 de ani, au existat o serie de autori care au sustinut ca notele trebuie sa se distribuie lui Gauss. Desigur, ei observau ca oricum ai da subiectele nu se prea intampla asta (curba lui Gauss cere o extrema concentrare pe notele de la mijloc, de care probabil cei doi cu linkurile nu sunt constienti). Din acest motiv, ei fortau notele sa intre in acest tipar (o operatie foarte simpla, ai un test care iti ofera o ordine completa a tuturor candidatilor si tai acest interval continuu astfel incat sa se respecte distributia normala). Acesti oameni isi doresc o intoarcere la acel tip de gandire. Dar acum, mai rau, nu mai fac respectiva operatie, ci spera ca prin minune ca subiectele vor conduce, nu se stie cum, la o distributie normala, indiferent de cat de buni sau prosti sunt cei evaluati, indiferent de orice altceva. Oamenii astia iau nemestecate lucruri pe care evident nu le inteleg (un disclaimer pt prof. Stanasila, pentru ca nu stim exact daca acele prostii ingrozitoare au fost spuse de el sau de autorul articolului). Simpatic ar fi fost sa avem o distributie normala. Funeriu fi spus: sunt extrem de multe note intre 5 si 6,5 (cam 40%). Suntem siguri ca multi ddintre acestia nu meritau trecuti. Banuim ca Ponta insusi a comandat corectorilor sa ii treaca. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4513769214454712482.post-18412362688983161892013-07-11T15:31:45.492+03:002013-07-11T15:31:45.492+03:00Barbu, dar de ce fara Gauss? :)
Tocmai modul in c...Barbu, dar de ce fara Gauss? :) <br />Tocmai modul in care a fost imbratisata povestea asta cu notele care ar trebui sa se distribuie dupa Gauss .... de catre absolventi ai sistemului educational romanesc ... mi se pare un bun studiu de caz pentru efectele "sistemului" asupra indivizilor : mimetism spontan ; usurinta in a folosi notiuni pe care absolventul nu le intelege (dar asta nu-l opreste sa impuna/ceara schimbarea societatii doar cu retinerea lui "daca am inteles corect")...<br /><br />:(parvannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4513769214454712482.post-42055246139718386542013-07-11T15:20:42.844+03:002013-07-11T15:20:42.844+03:00Total de acord cu prima precizare. Bacalaureatul c...Total de acord cu prima precizare. Bacalaureatul cere din start o competenţă mai înaltă decât cea din liceu (6 vs. 5).Barbu Mateescuhttps://www.blogger.com/profile/15985931139962886631noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4513769214454712482.post-21294461469741424882013-07-11T14:45:38.705+03:002013-07-11T14:45:38.705+03:00"În alte cuvinte, cu cât sistemul românesc de..."În alte cuvinte, cu cât sistemul românesc de învăţământ e mai performant, cu atât dispunerea grafică a notelor ar trebui să semene mai puţin cu distribuţia lui Gauss, adică ar exista multe note de 10 şi foarte puţine sub acest nivel". Absolut adevarat. Este cu totul de neinteles pentru mine cum un om cu expertiza lui Lucian Ancu intr-un domeniu foarte complex, poate sa creada ca la orice examen notele trebuie sa se aseze ca prin minune dupa curba lui Gauss. Pe scurt, magia curbei asteia este data de teorema limitei centrale care cere variabile independente, ceea ce nu e cazul in evaluare. Oricum, facand abstractie de asta, daca notele urmeaza curba lui Gauss, media lor va fi 5,5 (luand si punctul din oficiu). Este evident macar faptul ca invatarea trebuie sa conduca la cresterea notelor si ca nu poate exista o regula conform careia media notelor trebuie sa fie intotdeauna 5,5 oricat de mult ar invata cei evaluati. Eventual se poate cere nu o curba a lui Gauss, ci sa existe un singur maxim local, dar si asta depinde de cei evaluati, nu de subiectele de examen. Subiectele trebuie sa acopere toata materia, sa nu testeze acelasi lucru, sa aiba diverse grade de dificultate, acestea sunt criterii corecte. Sa iti imaginezi ca de fiecare data cand se respect aceasta conditie inseamna ca ori nu intelegi ce este curba lui Gauss, ori ai un mod magic de gandire, incompatibil cu activitatea stiintificaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4513769214454712482.post-42861029463119489662013-07-11T14:30:57.903+03:002013-07-11T14:30:57.903+03:00Erată: „Absența unei distribuții normale sau un vî...Erată: „Absența unei distribuții normale sau un vîrf prea departe SPRE DREAPTA de 8”Bilbofilhttps://www.blogger.com/profile/16710098652114139364noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4513769214454712482.post-73179534901378713352013-07-11T14:24:03.367+03:002013-07-11T14:24:03.367+03:00Dacă am înțeles corect, forma curbei mediilor la b...Dacă am înțeles corect, forma curbei mediilor la bacalaureat dă măsura bunei organizări a examenului, în timp ce încadrarea mediilor în intervalul de al 5 la 10 dă măsura calității școlii.<br /><br />Absența unei distribuții normale sau un vîrf prea departe de 8 indică deci că examenul și/sau notarea nu au fost suficient de riguroase, o problemă de procedură, în timp ce, pe fond, problema este că numărul picaților (în absența unei fraudări masive pe indiferent ce căi) depășește cu mult ceea ce s-ar putea justifica prin diferența de prag între absolvire și bac.<br /><br />Întrebarea care mi s-a închegat în minte este la ce folosește învățămîntul liceal din România și de ce (eventual, cum) ar trebui de fapt continuat pe viitor. În fond scopul nu are cum să fie absolvirea unui examen, inevitabil artificial și imperfect. Bilbofilhttps://www.blogger.com/profile/16710098652114139364noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4513769214454712482.post-49606992613652136822013-07-11T14:14:06.506+03:002013-07-11T14:14:06.506+03:00Aşa este. Din nefericire am sesizat eroarea din co...Aşa este. Din nefericire am sesizat eroarea din concluzie la câteva ore bune după postare. "Scripta manent" mai degrabă decât o corectură venită prea târziu.Barbu Mateescuhttps://www.blogger.com/profile/15985931139962886631noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4513769214454712482.post-328634791444811542013-07-11T12:11:51.578+03:002013-07-11T12:11:51.578+03:00Ideal e ca Gauss sa fie centrat undeva in 8 sau 9,...Ideal e ca Gauss sa fie centrat undeva in 8 sau 9, si sa aiba un singur varf. Mai multe varfuri ale distributiei inseamna automat ca exista mai multe mase de elevi. Ar fi interesanta o corelatie intre distributia din acest an si licee, in idea de a intelege unde sunt probleme, si mai ales de ce. De asemenea e absolut necesara o comparatie a distributiei mediilor obtinute la bac si a mediei de absolvire a liceului. Aici e posibil sa fie surprize serioase, in sensul ca nu e normal ca sa se pice bac-ul cu medii de 8-9 in timpul anului.Andreihttps://www.blogger.com/profile/14174154937368366992noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4513769214454712482.post-91424935864495281942013-07-11T12:02:42.030+03:002013-07-11T12:02:42.030+03:00Mai exista un motiv care sa duca spre o distributi...Mai exista un motiv care sa duca spre o distributie de tip Gauss. IQ-ul elevilor difera mult si o scoala, oricit de buna mu-l poate egaliza.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4513769214454712482.post-58541485958677073032013-07-11T11:39:02.470+03:002013-07-11T11:39:02.470+03:00Explicatia dvs nu exclude ca distributia notelor a...Explicatia dvs nu exclude ca distributia notelor ar trebui sa fie gaussiana. Inteleg cand spuneti ca Bac-ul ar trebui sa fie promovabil de 100% din elevi dar asta nu inseamna ca distributia nu ar fi normal sa fie gaussiana cu o medie pe la sa zicem 7 si o dispersiune care face ca doar 2-3% sunt sub 5. <br /><br />Dupa mine distributia ar trebui sa fie gaussiana deoarece avem multe variabile aleatoare: punctele la fiecare criteriu din barem la fiecare materie. Distributia acestora este irelevanta (sa zicem ca este uniforma - proful o sa dea sa zicem in mod uniform note din 0.5 in 0.5) in contextul in care media a unor variabile aleatoare, prin Teorema Limitei Centrale (https://en.wikipedia.org/wiki/Central_limit_theorem) o sa fie distribuita normal (gaussian). Ramane intrebarea de ce sunt punctele la fiecare criteriu din barem o variable aleatoare - aici cred ca e pentru ca fiecare elev are unele lacune, e foarte greu sa inveti 100% din materie, apoi subiectele in sine reprezinta doar o parte din materie si sunt alese in mod aleatoriu. <br /><br />doar pt info: nu sunt statistician, asa ca nu luati toate astea ca neaparat adevarate e doar o explicatie posibilaasthttp://none.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4513769214454712482.post-14627744116915545132013-07-11T11:36:51.318+03:002013-07-11T11:36:51.318+03:00Primul articol din link vorbeste despre distributi...Primul articol din link vorbeste despre distributie guassiana la Evaluarea nationala, nu la BAC. <br /><br />In plus, concluzia asta <br />"In contextul în care cei prezenţi la examen au obţinut note de trecere ani de zile la materiile respective, o distribuţie a lui Gauss (să zicem multe note de 6, mai puţine de 4 sau 8, foarte puţine de 2 sau 10), indică faptul că examenul de bacalaureat nu măsoară cunoştinţele dobândite de elevii respectivi în şcoală, ci altceva"<br />e eronata. Deductia logica ar fi "daca notele de la bacalaureat nu seamana cu notele din 9-12" atunci examenul arata o problema. Daca notele din scoala au distributie gaussiana si notele de bac au distributie gaussiana, prin absurd pot fi chiar identice cu primele, atunci examnul de bacalaureat nu are nicio problema.CEhttp://avizareenergetica.ronoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4513769214454712482.post-18142982223053649382013-07-11T11:20:39.355+03:002013-07-11T11:20:39.355+03:00Nu cred ca Gauss devine irelevant in conditiile pe...Nu cred ca Gauss devine irelevant in conditiile pe care le prezentati. Nu toti copii au avut nota zece pe linie la toate disciplinele de bac, ba chiar cred ca distributia mediilor din cei 4 ani de liceu ar trebui sa fie una statistica. Pe cale de consecinta, si distributia mediilor de la Bacalaureat ar trebui sa fie una statisctica, ideal intre 5 si 10. Mai mult, materiile in liceu sunt promovate cu media 5, iar Bacalaureatul se promoveaza cu media 6, ceea ce evident face o diferenta.<br />Altfel de acord ca utilizarea acestui instrument are la baza existenta neincrederii. Dupa cum vedem si din nefericire, justificata...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4513769214454712482.post-64396927385694005922013-07-11T08:08:40.826+03:002013-07-11T08:08:40.826+03:00cu o mica precizare: intrebarea ”de ce au luat not...cu o mica precizare: intrebarea ”de ce au luat note de trecere patru ani dacă nu stăpâneau materia?” e putin in afara problemei. obiectiv vorbind, daca iei 5 pe linie la bac (deci iei note de trecere), pici bacul. subiectiv vorbind, mediile din timpul liceului sunt cu totul altceva decat notele de la bac. in timpul unui semestru de scoala ai n ocazii in care poti lua o nota buna sau una rea. altfel spus, o lectie invatata iti poate aduce un 10, una neinvatata iti poate aduce un 3. media e 7. dar daca la bac iti cade lectia neinvatata? plus ca se adauga nivelul redus de competente cuantificat prin testele pisa: majoritatii elevilor le este foarte greu sa faca rationamente si conexiuni intre cunostintele (de multe ori putine), pe care le au.<br />asta face ca ideea de baza, aceea ca bacul e o manifestare a neincrederii autoritatii fata de actul invatarii sa fie cel putin gresita si, oricum, mult prea etatista pentru gusturile mele, pentru ca pune in prin plan, ca reper, „autoritatea”. in fapt, bacalaureautul e o impunere monopolista a statului (de vreme ce e absolut necesara pentru a trece la urmatoarea etapa de invatamant), care are toate avantajele (putine) si toate tarele (multe) ale monopolului. berengerhttps://www.blogger.com/profile/13729664790302001974noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4513769214454712482.post-53292327544152020712013-07-11T07:00:25.085+03:002013-07-11T07:00:25.085+03:00Interesantă şi cât se poate de logică interpretare...Interesantă şi cât se poate de logică interpretarea.Horia Panăhttp://horiapana.wordpress.com/noreply@blogger.com