tag:blogger.com,1999:blog-4513769214454712482.post3307943989852666655..comments2024-01-30T10:34:02.081+02:00Comments on Sociollogica: "Toate sondajele minte!" - un răspuns calm de la un sociologBarbu Mateescuhttp://www.blogger.com/profile/15985931139962886631noreply@blogger.comBlogger10125tag:blogger.com,1999:blog-4513769214454712482.post-30598863185899116142012-02-05T19:53:15.828+02:002012-02-05T19:53:15.828+02:00Apreciez raspunsul, si plusez cu explicatii.
1. S...Apreciez raspunsul, si plusez cu explicatii. <br />1. Societatea civila din Romania baga bani seriosi in sondaje. Arunca o privire la domnul Dancu sa vezi cate sondaje scoate, mai ai un CSCI, sunt cele de care ai spus si tu si altele care exista fara sa stiu, ca nu mai sunt in tara de o vreme. <br />2. Nu ma refeream la sondaje platite de partide, asta e buba. Noi avem o problema cu clientii institutionali de sondaje sociale, politice, etc. Ai studiat la Penn, stii doar ca orice universitate cu vreo 3-4 profesori de soi pe cantitativ fac sondaje licitatie, unde un centru de cercetare, o corporatie, un ziar, etc pun bani intr-un pot comun si avanseaza niste intrebari. Intrebarile pe bani le faci publice daca sunt clientii de acord, dar intrebarile - 5-10-15 - pe care le pui tu in plus le poti face publice oricum, ca e cosmelia ta. <br />3. Intr-o vreme, era vorba sa se faca ceva de genul asta si in Ro. Cat a existat un mini-Gallup corps in Romania si ce alte institute mai sunt, astea faceau sondaje si vindeau rezultatele/interpretarile/scenariile strategice, etc unor corporatii, unor clienti institutionali. Nu prea mai avem asta pentru ca cei mari, care inca lucreaza pe sondaje, le fac in-house, iar celor mici li se cam rupe de cercetari sociologice. <br />4. Eu sunt un mare fan al lui Silver si mi se pare ca a crescut teribil de cand am inceput sa-l citesc. Daca chiar vrei sa faci treaba asta si ai nevoie de ajutor, lasa-mi un contact si poate te ajut si eu cu ce-oi putea. Din vara sau de la sfarsitul anului ma astept sa revin in Romania.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4513769214454712482.post-87899380329479230592012-02-04T12:07:10.004+02:002012-02-04T12:07:10.004+02:00"538"-ul a fost odată - în 2004 - un blo..."538"-ul a fost odată - în 2004 - un blog mic şi independent, care triangula rezultate. Ceea ce sper să pot face şi eu anul ăsta în RO.Barbu Mateescuhttps://www.blogger.com/profile/15985931139962886631noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4513769214454712482.post-58311644860881670832012-02-04T12:04:58.614+02:002012-02-04T12:04:58.614+02:00Anonim, problema e următoarea: cine-ţi plăteşte so...Anonim, problema e următoarea: cine-ţi plăteşte sondajul? Să zicem că găseşti un client: partidul Ţ. Faci sondajul, pe bune. Rezultatele lui Ţ. sunt mai proaste decât se aşteptau. Reacţia lor: 1. "Mai adaugă nişte procente!" -> dacă nu vrei, pentru că ţi-ai face reputaţia praf: "Nu fă sondajul public!". Dacă rezultatele sunt mai bune decât se aşteptau, te vor încurajau să le faci publice. Deci vei apărea public drept "institutul care dă rezultate mişto pentru partidul Ţ", ceea ce-ţi scade credibilitatea. Mai mult: pentru că piaţa în România e mică de tot (3 partide şi ceva), celelalte partide vor şti că lucrezi cu Ţ. şi le va fi frică - nu exagerez - să aibă încredere în tine şi să comande să le faci sondaje. Deci vei lucra cu Ţ. în continuare - pentru că vrei să plăteşti salarii, chirie, şi chiar şi să faci un profit. Vei deveni "institutul care lucrează cu Ţ." -> iarăşi pierdere de credibilitate.<br /><br />O să spui: bine, dar nu numai partidele vor să ştie cum stă situaţia din punct de vedere politic. Din nefericire, chiar aşa e. Acum vreo 5-10 ani se interesa fundaţia Soroş. Îmi place că Adevărul (lunar) şi Realitatea TV (din când în când) mai comandă sondaje, dar şi ele pot fi oricând acuzate că Patriciu bla bla sau Vântu bla bla.<br /><br />Trăim într-o lume de perspective în conflict. Obiectivitatea a murit cu bietul Isaac N.Barbu Mateescuhttps://www.blogger.com/profile/15985931139962886631noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4513769214454712482.post-82405647980909634302012-02-04T03:10:57.198+02:002012-02-04T03:10:57.198+02:00Nu pot sa zic nimic despre analiza, este foarte co...Nu pot sa zic nimic despre analiza, este foarte corecta. Dar cum sunt sigur ca stii, in alte parti, se mai face agregat de toate sondajele de pe piata pentru a creste numarul observatiilor si a scadea nemernica aia de marja de eroare. Problema la noi este ca nu da nici dracu' bazele de date sau macar o raportare complexa a ceea ce au facut, ca sa ne facem si noi un http://fivethirtyeight.blogs.nytimes.com/ si sa mai terminam dracului cu psihoza asta a sondajelor falsificate si mai stiu eu ce. Sunt mult prea putini oameni in Ro care stiu sa citeasca un sondaj, dar nici cei care sunt nu au acces/incurajare/cale libera sa largeasca putin piata cu vreo 2-3 operatori profesional independenti. Mai toti cei care fac poll-uri politice sunt "angajati" pe termen lung politic. <br /><br />N-ar fi frumos sa avem si noi un Roper, un Gallup, un Rasmussen? Ma rog, ma plang si eu de pielea ursului din padure.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4513769214454712482.post-64747641649538783182012-02-04T00:23:01.706+02:002012-02-04T00:23:01.706+02:00"Marja de eroare" - asta n-au inteles pr..."Marja de eroare" - asta n-au inteles protanacii in 2009! In plus, mai este vorba si de acuratetea strângerii rezultatelor la exit poll, când stresul e mai mare.Dragos FRDhttp://www.summerday.ronoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4513769214454712482.post-1572749611674282602012-02-03T20:25:43.618+02:002012-02-03T20:25:43.618+02:00Bogdan: Voi corecta, mulţumesc foarte mult. Analiz...Bogdan: Voi corecta, mulţumesc foarte mult. Analiza ta privind eroarea maximă reală de la exit-poll-uri e foarte interesantă.Barbu Mateescuhttps://www.blogger.com/profile/15985931139962886631noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4513769214454712482.post-82845632222784968932012-02-03T15:43:54.509+02:002012-02-03T15:43:54.509+02:00Sa nu uitam ca vorbim doar de eroarea matematica d...Sa nu uitam ca vorbim doar de eroarea matematica de esantionare si nu de toate erorile care pot aparea la o cercetare selectiva: cea mai importanta dintre ele fiind cea legata de calitatea operatorilor de interviu. De asemenea trebuie luat in calcul si procentul de nonraspunsuri. Daca scoti nonraspunsurile afara pur si simplu din analiza presupui ca distributia nonraspunsurile este la fel ca si cea a raspunsurilor. Ori, nu este intotdeauna asa, iar cand te confrunti cu un procent de 20-30% nonraspunsuri ai o problema, mai ales daca trebuie sa oferi estimari sau predictii....(v. situatia exit-poll-urilor)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4513769214454712482.post-91554429585793320032012-02-03T01:39:57.279+02:002012-02-03T01:39:57.279+02:00Marja de eroare maximă este calculată pentru proce...Marja de eroare maximă este calculată pentru procentele care conduc la dispersie maximă (adică 50%-50%). Ea descrește pentru procente mai mici. De exemplu, la un eșantion simplu aleator de 1000 de respondenți, o estimare de 5% (vot pentru candidatul X) se citește: "garantăm cu o probabilitate de 95% că acei care au votat cu X se plasează între 3,65% și 6,35%" (marja de eroare pentru procentul de 5% este de +/-1,35 puncte procentuale). Asta chiar dacă eroarea maximă ar fi +/-3,1 puncte procentuale (acest 3,1% este eroarea în cazul estimatul analizat este de 50%).<br /><br />Deci, ideea este că nu ar fi rău ca să fie revizuit Corolarul 1 de mai sus. Implicit, se pot modifica și concluziile despre acuratețea estimărilor de la varii exit-poll-uri, însă ele converg probabil către a observa că majoritatea erau destul de precise.<br /><br />Mai apoi, trebuie văzut care a fost de fapt eroarea maximă REALĂ, adesea ea nefiind raportată tocmai corect. De exemplu, pentru cele 4 exit-poll-uri de la turul II din 2009, unele agenții de colectare a datelor au oferit atunci informații de-a dreptul năucitoare în această privință... Eu am căutat să estimez eroarea respectivă pe baza informațiilor publice disponibile la momentul respectiv, ajungând la concluzia de <a href="http://blog.bogdanvoicu.ro/2009/12/ce-stim-despre-cele-4-exit-poll-uri-ii.html" rel="nofollow">aici</a>. În cazul respectivelor exit-poll-uri, estimările nu au mai fost, din păcate, chiar exacte ... :(Bogdan Voicuhttps://www.blogger.com/profile/16775024995964048267noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4513769214454712482.post-92148340023372718922012-02-02T12:55:18.357+02:002012-02-02T12:55:18.357+02:00Mulţumesc pentru observaţie - este foarte interesa...Mulţumesc pentru observaţie - este foarte interesantă. Dacă mi s-ar fi spus acum câteva zile că potenţialii votanţi ai lui Sorin Oprescu s-au îndreptat spre un alt candidat pe baza teoriei votului util, aş fi spus că acel candidat e Geoană.Barbu Mateescuhttps://www.blogger.com/profile/15985931139962886631noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4513769214454712482.post-91465685391539659842012-02-02T12:49:57.565+02:002012-02-02T12:49:57.565+02:00Nu toate presupunerile din articol stau in picioar...Nu toate presupunerile din articol stau in picioare - de exemplu, ideea ca votantii lui Sorin Oprescu au stat acasa. Din cercetarile mele reiese ca multi dintre ei au fost convertiti pentru Crin Antonescu, pentru ca au estimat ca acesta din urma avea sansa mai mare sa intre in turul doi. A fost un model de vot util si rational, cum predomina in Romania ultimilor ani.Diana Cismaruhttp://dianacismaru.wordpress.comnoreply@blogger.com