tag:blogger.com,1999:blog-4513769214454712482.post4405197280040500419..comments2024-01-30T10:34:02.081+02:00Comments on Sociollogica: Pe înţelesul tuturor: despre cifrele referendumuluiBarbu Mateescuhttp://www.blogger.com/profile/15985931139962886631noreply@blogger.comBlogger32125tag:blogger.com,1999:blog-4513769214454712482.post-47601488454445034992012-07-20T23:31:03.907+03:002012-07-20T23:31:03.907+03:00SIMPATICSIMPATICAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4513769214454712482.post-1093643795826384442012-07-19T13:34:22.756+03:002012-07-19T13:34:22.756+03:00Ai nevoie să iei 50 de la mine ȘI să pui 50 la tin...Ai nevoie să iei 50 de la mine ȘI să pui 50 la tine. Inevitabil, vor fi aceleași 50, dar efortul este dublu.riscogramahttps://www.blogger.com/profile/00590098544969020825noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4513769214454712482.post-75524214501004701842012-07-18T15:57:38.032+03:002012-07-18T15:57:38.032+03:00:)
Evident diferenţa este de 20%, respectiv 100%....:)<br /><br />Evident diferenţa este de 20%, respectiv 100%.<br /><br />Eu făceam referinţă la altceva.<br /><br />Dacă tu ai 100% în sondaje şi eu am 0%, cu câte procente e nevoie să scazi ca eu să câştig? Aceeaşi întrebare, adresată altfel: câte procente trebuie să obţin ca să câştig?<br /><br />Diferenţa dintre Geoană şi Băsescu înaintea turului doi, conform sondajelor, era de 6% (53-47). Dar TB era la 3,01% de victorie.Barbu Mateescuhttps://www.blogger.com/profile/15985931139962886631noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4513769214454712482.post-1134714709022547712012-07-18T15:20:22.711+03:002012-07-18T15:20:22.711+03:00Diferența dintre 60% și 40% este de 20 de procente...Diferența dintre 60% și 40% este de 20 de procente (nu de 10) din același motiv pentru care diferența dintre 100% și 0% este de 100 de procente, nu de 50 :DLucianhttp://www.riscograma.ronoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4513769214454712482.post-44346568799293294782012-07-18T12:27:50.310+03:002012-07-18T12:27:50.310+03:00Foarte adevărat. Personal am ales să pun accentul ...Foarte adevărat. Personal am ales să pun accentul pe celălalt aspect pentru că mi se părea important (e un lucru des ignorat la referendumuri/turul 2 al alegerilor prezidenţiale).Barbu Mateescuhttps://www.blogger.com/profile/15985931139962886631noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4513769214454712482.post-9219332888169284372012-07-18T12:22:02.183+03:002012-07-18T12:22:02.183+03:00Într-adevăr, dar se va pune în pericol validarea r...Într-adevăr, dar se va pune în pericol validarea referendumului, în funcţie de cât de eficient este boicotul:<br /><br />100 000 de persoane este o cantitate aproape irelevantă.<br />1 milion de persoane = un obstacol serios pentru USL.Barbu Mateescuhttps://www.blogger.com/profile/15985931139962886631noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4513769214454712482.post-47624900876017078092012-07-18T10:43:28.170+03:002012-07-18T10:43:28.170+03:00Din cauza decalajului mare existent intre cele dou...Din cauza decalajului mare existent intre cele doua parti vad ca toate sondajele sunt date prin rotunjire pana la intreg.<br />Ar fi fost interesanta totusi situatia cu doua zecimale. Asta pentru ca procentul de la sondajul CURS pentru varianta NU poate fi un numar intre 33,51% si 34,49%. Dupa cum si varianta DA ar putea fi intre 65,51% si 66,49%. Practic modul in care prezinta datele duce la cresterea marjei de eroare cu inca 0,5%. :)<br /><br />klahertAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4513769214454712482.post-69292469497427360312012-07-18T09:27:15.826+03:002012-07-18T09:27:15.826+03:00Aveti grija la titlu. Despre cifrele refendumului....Aveti grija la titlu. Despre cifrele refendumului....Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4513769214454712482.post-6548509264096922502012-07-18T09:14:45.184+03:002012-07-18T09:14:45.184+03:00Sunt de accord cu punctul dvs. de vedere si sunt s...Sunt de accord cu punctul dvs. de vedere si sunt surprins ca multi nu au abordat pana acum asa "citirea" unui sondaj de opinie... Bineinteles, asa este greseala mea pentru ca am considerat ca si ceilalti gandesc ca mine din punct de vedere matematic.<br />Revenind la ziua de azi, eu cred ca in cazul referendumului procentul pentru demitere va fi mai mare. Asta pentru ca o parte din sustinatorii lui TB nu vor venii la vot in ideea de a invalida scrutinul. Asta va da USL un mare avantaj (procentul celor absenti se va adauga in mod proportional la "scorul" real).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4513769214454712482.post-85908017137155676242012-07-18T05:12:54.160+03:002012-07-18T05:12:54.160+03:00Poate nu am priceput eu cum trebuie...
Daca compe...Poate nu am priceput eu cum trebuie...<br /><br />Daca competitorul X are 60%, iar competitorul Y are 40%, Y are de recuperat 25% (plus un vot) pentru a castiga. Adica cele 10 procente care ii trebuie lui Y sunt un sfert din ce are deja, nu? :)<br /><br />Sigur, depinde la ce ne raportam, dar mi se pare mult mai graitor sa raportam procentele necesare la cele deja existente. Adica daca tabara Basescu are 40%, ea mai trebuie sa adune inca un sfert din acest procentaj (plus un vot) pentru a castiga. Acesta, desigur, fiind un calcul static, care nu ia in calcul si posibilitatea ca si tabara cealalta sa mai smulga cate ceva.Micawberhttp://ce-am-mai-citit.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4513769214454712482.post-27675479004988241832012-07-18T02:11:39.290+03:002012-07-18T02:11:39.290+03:00Sondajele de opinie nu prezic nimic niciodată.
Ele...Sondajele de opinie nu prezic nimic niciodată.<br />Ele dau o imagine de moment.<br /><br />"Doar pt. ca are are 10% de recuperat in loc de 20% nu inseamna ceva." Dacă diferenţa dintre 10% şi 20% nu este relevantă pentru dvs., asta nu înseamnă că este irelevantă şi pentru alţii. Nu vorbesc aici despre subiectele "Traian Băsescu" sau "referendum", ci despre lupta politică în sine.Barbu Mateescuhttps://www.blogger.com/profile/15985931139962886631noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4513769214454712482.post-66905748750719722172012-07-17T22:17:45.664+03:002012-07-17T22:17:45.664+03:00Analiza este corecta din punct de vedere matematic...Analiza este corecta din punct de vedere matematic, insa irelevanta.<br />Sondajele de opinie au rolul de a incerca prezicerea rezultatului referendumului si se bazeaza strict pe raspunsurile date.<br />Nu putem sti daca cum vor vota cei nehotarati sau cati vor schimba taberele. <br />Cu ce ne ajuta sa stim cate procente are de recuperat TB, 10% si nu 20%? Doar pt. ca are are 10% de recuperat in loc de 20% nu inseamna ceva. La fel cu poate sa le recupereze poate sa mai piarda in ca 10%.<br />Analiza matematica cred ca este chiar mai inutila in sociologie decat este in economie. Doar pretinde sa ofere predictibilitate acolo unde predictibilitatea nu prea poate fi gasita: in deciziile oamenilor.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4513769214454712482.post-32090587094930116252012-07-17T21:07:40.932+03:002012-07-17T21:07:40.932+03:00Potrivit sondajului CURS, 34% voteaza NU (dintre c...Potrivit sondajului CURS, 34% voteaza NU (dintre cei care au de gand sa voteze). <br />Interesant si, in acelasi timp, se pare ca avem un trend. Nu?<br /><br />klahertAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4513769214454712482.post-1143717752411152652012-07-17T19:42:29.765+03:002012-07-17T19:42:29.765+03:00În acelaşi timp, cel cu 45% era la 5,00001% de vic...În acelaşi timp, cel cu 45% era la 5,00001% de victorie. :)<br /><br />Dar, într-adevăr, diferenţa ar fi de 10%.Barbu Mateescuhttps://www.blogger.com/profile/15985931139962886631noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4513769214454712482.post-37625472156786685642012-07-17T19:32:26.104+03:002012-07-17T19:32:26.104+03:00La 3), vi se pare ca oamenii au pareri prea format...La 3), vi se pare ca oamenii au pareri prea formate despre TB dupa 8 ani pentru a juca altfel? Oricum, acum la TV vad ca TB ca a plecat cu Audi-ul de la sediul de campanie. Gata cu Loganul, gata campania, joaca la (ne)prezenta la vot si atat:) <br /><br />In rest, asa e, e doar semantica, dar e buna o terminologie stabila. Sa presupunem ca au fost alegeri si cineva a castigat 55%-45%, vom spune ca a castigat la o diferenta de 10%, nu spunem "a castigat in realitate cu 5%":)Mariannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4513769214454712482.post-30136867444190709772012-07-17T19:24:07.849+03:002012-07-17T19:24:07.849+03:00În curând.În curând.Barbu Mateescuhttps://www.blogger.com/profile/15985931139962886631noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4513769214454712482.post-80866838518936261192012-07-17T19:17:57.246+03:002012-07-17T19:17:57.246+03:00Vad ca cei de la www.jurnalul.ro incearca sa-si va...Vad ca cei de la www.jurnalul.ro incearca sa-si vanda cat mai bine (a se citi scump) datele de la un sondaj CURS.<br />Aveti ceva informatii de pe slide-ul relevant pentru rezultatele de la referendum?<br /><br />klahertAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4513769214454712482.post-81159958314172262212012-07-17T19:08:01.831+03:002012-07-17T19:08:01.831+03:001. Diferenţa reală vs. swing necesar = problemă de...1. Diferenţa reală vs. swing necesar = problemă de semantică. Pentru a relua exemplul din comentariul de mai sus,<br /><br />Sondaj înainte de turul 2, 2009: Geoană 53%, TB 47%.<br /><br />Potrivit dvs.: diferenţa 6%, swing necesar 3%.<br />Percepţia mea, bazată pe modul în care atât politicieni cât şi oameni obişnuiţi percep lucrurile: diferenţa 6%, diferenţa reală 3%.<br /><br />Vă respect perspectiva.<br /><br />2. Jocuri cu sumă nulă: aveţi dreptate. Situaţia este însă accentuată de faptul că există doar două opţiuni pe buletinul de vot, spre deosebire de un scrutin parlamentar la care numărul competitorilor este implicit mai mare, iar pierderile suferite de un competitor nu se contabilizează automat la oponentul său principal ci, indirect, la toţi ceilalţi.<br /><br />3. "Pareti sa sustineti (si din alte postari) ca efortul de campanie in Romania e bine sa-l canalizezi catre mobilizarea celor cu opinii favorabile si demobilizarea celor cu opinii defavorabile."<br /><br />Nu susţin că această strategie este universal valabilă. Cred că ea este cea pe care - în mod evident - se axează Traian Băsescu, şi că este cea adecvată pentru situaţia de faţă. Nu afirm că este un panaceu. <br /><br />Nehotărâţii se sparg, într-adevăr, proporţional cu restul. Acest lucru a fost observat şi la referendumul din 2007.Barbu Mateescuhttps://www.blogger.com/profile/15985931139962886631noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4513769214454712482.post-55380567710028541862012-07-17T18:53:01.356+03:002012-07-17T18:53:01.356+03:00Aveţi dreptate. În acelaşi timp vreau să subliniez...Aveţi dreptate. În acelaşi timp vreau să subliniez că făceam referinţă strict la percepţia procentelor calculate din totalul celor care aveau o opţiune. Ca sociolog, am auzit prea mulţi oameni spunând că Geoană avea şase procente în faţa lui TB în sondajele de dinaintea turului doi din 2009 (53% - 47%), când de fapt avea trei.Barbu Mateescuhttps://www.blogger.com/profile/15985931139962886631noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4513769214454712482.post-86684927777054247892012-07-17T18:51:45.015+03:002012-07-17T18:51:45.015+03:00Apropo de terminologie, nu stiu ce inseamna "...Apropo de terminologie, nu stiu ce inseamna "diferenta reala". Real, 60-40 = 20. E vorba de diferenta intre pozitia actuala si pozitia victorioasa potentiala, care este intr-adevar de 10%. O putem numi numim "swing necesar". <br /><br />Apoi, nu e corect sa spui ca e mai mult joc cu suma nula atunci cand sunt 2 candidati. Atat timp cat oricum ignoram voturile nule, orice alegeri au suma nula, in sensul in care sunt jocuri strict competitive. Vezi orice definitie a jocurilor cu suma nula. <br /><br />Exista sisteme electorale multi-candidat in care exista bonus cand atingi 50% (vezi alegerile conservatoare din 1990 cu debarcarea lui Thatcher sau sistemele electorale cu prima, gen Grecia). Si la noi la legislative, daca un partid vrea sa guverneze singur si are 40%, tot 10% trebuie sa mai convinga. In plus, legat de cei 3%, nu e mai bizar decat intr-o situatie multi-candidat, daca intr-un sistem de 4 partide 30%-25%-25%-20% (din decisi), inca 3% din electorat vin dintre nehotarati pentru partidul ultim clasat, acesta nu va avea 23%. Singura diferenta e ca avand 2 candidati, e mai usor de calculat. <br /><br />Dar oricum, ce ma intereseaza mai curand e politologia. Pareti sa sustineti (si din alte postari) ca efortul de campanie in Romania e bine sa-l canalizezi catre mobilizarea celor cu opinii favorabile si demobilizarea celor cu opinii defavorabile. Adica a face campanie nu inseamna a schimba opinii, ci a mai gasi 500.000 de voturi cu care sa acoperi deficitul. <br /><br />Din ce bloguri de sondaje sau electorale mai citesc in SUA/ Franta, ei indreapta campaniile catre convingerea votantilor. Pe principiul "un val care se ridica urca toate barcile", se asuma ca nehotaratii se sparg proportional cu restul (cu exceptia cazului in care e o cursa cu cineva in functie, cand se sparg in favoarea challengerului). E aici o diferenta de conceptie, gen tactica vs strategie?Mariannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4513769214454712482.post-76975437201356461492012-07-17T18:50:01.771+03:002012-07-17T18:50:01.771+03:00La fel de bine puteam să iau un sondaj de la alege...La fel de bine puteam să iau un sondaj de la alegerile parlamentare din Brazilia, 1978. Ce contează este principiul matematic din spatele cifrelor.<br /><br />Am preferat însă un sondaj din România, pentru a nu goni cititori cu exotisme.Barbu Mateescuhttps://www.blogger.com/profile/15985931139962886631noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4513769214454712482.post-10767489709156817062012-07-17T18:49:40.559+03:002012-07-17T18:49:40.559+03:00Cum bine spune "Anonim", suma este "...Cum bine spune "Anonim", suma este "nula", nu "fixa". Suma fixa poate avea orice valoare. Suma nula e... nimic. Adica ce se pierde intr-o parte se castiga in cealalta, si invers.Mhttp://www.noiq.ronoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4513769214454712482.post-72149038005580796592012-07-17T18:33:42.320+03:002012-07-17T18:33:42.320+03:00Pai si ce credibilitate are un asemenea sondaj?
A...Pai si ce credibilitate are un asemenea sondaj? <br />Astia vehiculeaza un USL la 64% ceea ce nici in vis nu vor avea vreodata.ribelalu`https://www.blogger.com/profile/02593086541455709822noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4513769214454712482.post-91671398224193589282012-07-17T18:26:19.664+03:002012-07-17T18:26:19.664+03:00Nu e un joc de suma zero pentru ca diferenta de 20...Nu e un joc de suma zero pentru ca diferenta de 20% devine 10% doar cand suma oamenilor care voteaza este constanta. Adica 10% dintre oameni (din cei 60%) sa isi schimbe optiunea de vot. Asta inseamna ca peste 15% din cei care ar vota suspendarea sa isi schimbe brusc optiunea. Ori daca aceasta schimbare se produce , trece mai intai prin "absenteism" abia apoi prin optiune de vot.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4513769214454712482.post-38877960123761803462012-07-17T18:13:29.313+03:002012-07-17T18:13:29.313+03:00OK, nicio problemă.OK, nicio problemă.Barbu Mateescuhttps://www.blogger.com/profile/15985931139962886631noreply@blogger.com